DX作物及其对焦距/放大倍数的影响。

Discussion in '初学者's Corner由...开始 尼康克里斯, 2016年12月4日.

  1. 罗杰·希克斯

    罗杰·希克斯 知名会员

    还有谁认为打印尺寸和观看距离的视角有所不同?谁能像特里(Terry)一样看到差异?

    For me, the difference lies in the angles subtended by nearer 和 further picture elements in the same picture. 的"flattening"对于较小的打印件,或者从更远的地方观看,望远镜头的透视角度较小。的"stretching" or "violent perspective"对于较大的打印件或更近的拍摄,用广角拍摄的拍张中的较少。

    的"magic window"(=最有说服力的透视图)是指所有图片元素在眼中的对角与原始场景中的对角大致相同。因为我一直都看过这样的图片,所以我从来没有想过以其他方式看到它们。几个快速实验证实了我无法看到它们:证明至少就我而言,观点和感知是不可分割的。还有其他人找到吗?还是只是我?

    干杯,

    R.
     
  2. 彼得·罗布

    彼得·罗布 知名会员

    It'自从你说了几篇"no more to discuss".

    我相信我更喜欢使用给定焦距镜头在全画幅下拍摄的风景,而不是使用较短焦距镜头在较小画幅下拍摄的相同(构图)风景。一世'm fairly sure I'd甚至更喜欢在中画幅上使用更长的镜头,但是'这不是合理的费用。

    我觉得这与您的情况有关。

    我从观点讨论的角度理解,结果应该是相同的。

    我确实可以设置16毫米的Fuiji和24毫米的佳能来进行相同的拍摄和比较,但是我不知道'我特别想破坏我的信念,无论如何,我还是更喜欢佳能。
     
  3. 罗杰·希克斯

    罗杰·希克斯 知名会员

    Dear Pete,

    对不起:我是说"no more to discuss" 和特里,因为我们清楚地看到了不同的事物。我什么 '现在试图确定的是,人们实际上对事物的看法是否有所不同:像我一样,或者像他那样,或者实际上就像你所做的那样:"equivalent"镜头。我也想知道我们看待事物的方式是在文化,历史还是个人上决定的,最后是我们被告知且永不质疑的事情。

    干杯,

    R.
     
  4. 布赖恩

    布赖恩 尊老

    天哪,有些人一定很无聊。
     
  5. 特里伍德enpic

    特里伍德enpic 知名会员

    其实没有。在这种特殊情况下,这是一个有趣的问题,而且很难解决。
    似乎正在发生的事情,可能是由我目前正在研究的第三个因素造成的,该因素一直存在,但尚未解决。
    If some one can see something, It is either 现实或感知. working out which is which can be difficult.

    几乎就像弄清楚为什么曾经使用过它们的人们如此热爱富士X相机,而其他人却不明白为什么。对于用户而言,这是显而易见的。但是对其他人却不是。
     
    罗杰·希克斯 喜欢这个
  6. PhotoEcosse

    PhotoEcosse 知名会员

    有一个古老的陈词滥调,"没有谁会比那些看不见的人盲目",但我很少碰到一个承认适合陈词滥调的人。请允许我以为您是故意讽刺的。请。
     
  7. PhotoEcosse

    PhotoEcosse 知名会员

    其实,特里,我不确定我们是否看到"现实或感知"。我们中的任何一个人有能力"seeing"现实而没有将我们自己的解释性理解应用于现实?我从哲学和生理上都问这个问题。
     
  8. PhotoEcosse

    PhotoEcosse 知名会员

    在生理方面,我被提醒我们实际上颠倒了一切,但根据经验,我们的大脑可以校正图像。更巧妙地,我们的大脑再次根据我们的经验来调整色彩平衡之类的东西,而相机传感器则不会。如果您闭上一只眼睛,以致无法用光学方法评估视野内物体的大小和距离,那么假设这是一个相对熟悉的场景,您的大脑仍然认为它可以确定大小和距离。我怀疑,在一个陌生的环境中,一个在森林里度过一生的人和一个在沙漠中度过一生的人可能会感觉到完全不同的场景。
     
    罗杰·希克斯 喜欢这个
  9. 八比特通

    八比特通 知名会员

    我们谁也看不见现实。

    我们通过眼睛看到的所有东西都会受到期望,经验,眼睛状况,环境状况等的影响。

    一个基本事实是,在2D图像中,无论您如何裁剪,调整大小,放大或呈现,其基础图像都是相同的。任何一个人如何体验该图像都是胡扯。

    我以棋盘为例,您的眼睛告诉您其中一个正方形是浅灰色,但实际上'深灰色。有一个现实,然后有你所看到的,而且它们没有直接的联系。但是仍然存在现实。
     
  10. 彼得·罗布

    彼得·罗布 知名会员

    完全没有讽刺意味。

    我确实喜欢使用佳能(去年将我原来的5D换成5D),而我的富士要好得多,因为它是随身携带的G10紧凑型替代品。我只是讨厌EVF。

    我有坚定的信念(与观点讨论不符),在作物传感器相机上使用较短的焦距镜头与在全画幅上使用较长(x裁剪因子)焦距镜头的结果之间存在根本差异。在实际情况下我不'在较小的相机上对结果的可接受性存在问题,富士的效果非常好。唯一的"shortcomings"正在拍摄建筑物-我使用TSE-24在佳能相机上进行拍摄,在富士广角镜上使用10-24mm的广角镜'比较有意义的比较。

    但是,这种讨论将为我省钱。我对富士中画幅相机的价格感兴趣,这主要是因为我坚信更大的静止画幅可以让您在给定的视场中使用更长的镜头,从而产生不同的结果。角度,景深等),以较小的格式使用较宽的镜头。如果他们都一样,那我'll save me money.
     
  11. SXH

    SXH 知名会员

    I think that'关于我们一半人的争论-对于相同尺寸的图像,不同的焦距将给出不同的透视图,但是在不同尺寸的传感器上相同的焦距将在放大到相同尺寸的图像的相同部分中产生相同的透视图。
     
  12. 特里伍德enpic

    特里伍德enpic 知名会员

    我认为,就我们的观点进行讨论,一直困扰着这个问题。

    我一生中的大部分时间都在练习“观看”,以至于现在我对相机中的拍摄内容感到惊讶。

    我认为我们现在都可以接受“透视”取决于视角而不是焦距。

    的discussion has moved on to 我们看到的 当我们看印刷品时 各种距离或大小。
    第一...

    考虑在黑暗的房间里挂着一对照亮的,相同但大小不同的照片,这样,较大的照片和较小的照片看起来就一样,这是通过将较大的照片相对较小的照片移远而实现的。

    To an observer both now appear the same size, with all like objects contained in them, subtaining the the same angle of view. 的observer would be totally unable to distinguish any differences at all, or decide which was further away.

    其次...

    然后类似地,从门口往外看一张照片,并进行10x8打印。
    然后回到同一地点。
    通过举起照片并将其来回移动。将达到打印和场景在各个方面都匹配的点。可以说,这是欣赏内容的“自然”和“首选”距离。
    没有站在原位置的好处,将很难通过反复试验来达到相同的观看距离。但是,我建议我们所有人都应以我们认为合适的观看距离为基础,并且距离示例不远。
    我还要建议所有打印尺寸都有自己的“首选”观看距离,以使外观接近自然。

    第三...
    您会注意到,我没有提到任何特定的焦距,放大倍率或视角。
    但是,我现在将讨论在广阔视野下拍摄照片的情况。
    我们已经将这类照片与近距离物体的相当严重的扭曲相关联,这些扭曲不仅使它们看起来失真,而且更大,并且与远处的物体不成比例。
    我们知道,这不是由任何特定的焦距“引起”的,而是由于使用了非常近的视点和相关的宽视场而引起的。
    为了欣赏这一点,我们需要回到“门口的第一个例子”,并用新的广角镜头重复实验……我们发现这样做,我们必须将照片保持在离我们非常近的地方,要达到类似结果的效果,事实上,如此接近,我们可能会难以集中精力,并且需要闭上一只眼睛。绝对不是一个“舒适”或“首选”的观看距离……但是它将与原始的不失真场景匹配。

    的consequence of this is that we always choose to view wide field shots at distances other than that which provides a “natural” view. We perceive such shots as distorted. (not because they are, but because they are viewed from a wildly incorrect viewing distance, to the one that would have eliminated those distortions.)
    的problem with wide angle shots is 不 that that they are taken with a short focus lens, but that they subtend a field of view that is outside our normal visual experience, or indeed available to us at a single glance, 和 with the naked eye. Had we super wide field eyes, we would find such wide angle shots perfectly natural 和 undistorted, as they would be the daily experience of our vision.

    To conclude the wide angle lens situation. 的photographs appear distorted because there is no “Natural” viewing distance we can reasonably use to view them. It a limitation of our eyes 不 the actual drawing of the view. It could be considered a failure of our perception, as our brain can 不 adjust for it, as it does with “more normal” images

    结论
    我们不一定或通常不会意识到正在查看照片的地点不是 自然的观看距离 如上所述。可能是因为我们一直以各种放大倍率观看照片和胶片。我们的大脑学会了补偿观看距离和放大倍率的适度变化。当注意到这些差异时,这并不是由于透视图的更改而导致的,因为那是无法更改的。

    在查看图像时,即使有线索可能会过度注意尺寸,放大倍率或观看距离的视觉变化,这对我们也不是一个优势。

    我们的感知很大程度上受经验的影响……例如,如果我们在沙滩上观看足球比赛。并注意在我们假设的比赛区域另一侧似乎是一个尺寸过小的足球,而不是尺寸过小,但原因告诉我们它必须更远。毕竟足球不萎缩。即使实际上确实是小型足球,我们也可能会意识到这一点。

    “正常”视图的例外情况包括我们无法独立看到的视点,例如比人类正常视野大得多的视野,或只能通过扫描才能看到的超宽全景...我们如何解释这些图像必须是一次学习的经验,因为它们对我们而言不是“自然”的。

    为什么有些人可能会注意到差异而其他人却没有注意到,只能归因于个人经验和看法。
     
  13. 特里伍德enpic

    特里伍德enpic 知名会员

    的converse to reality is 不 perception, it is unreality.
    知觉似乎弥合了差距。
    这通常是错误的。
     
  14. 石化师

    石化师 知名会员

    可能是你在说什么's wrong.
    透视图是对象相对大小的问题。

    如果使用多个不同的直线透镜从同一视点拍摄视图的照片,则可以按自己喜欢的尺寸打印它们,无论使用何种焦距或打印尺寸,在多个距离上物体的尺寸之比都相同。

    改变视点,使最近的物体相距两倍&重复练习,相对高度将发生变化。

    看到您的签名,我认为乐高将是展示观点的理想对象。您可以轻松地以规则的间距设置多个相同大小的块。做这个& you'将会看到(无论使用何种焦距),两倍的距离看起来是一半高。
    那里'到观察者的距离之间的直接关系& apparent size. It'与摄影师应该熟悉的平方反比定律具有相同的关系。


    罗杰的来历似乎是当您从不同的距离看印刷品时,透视图看起来可能会有所不同,因为与眼睛的角度不同。但是,人们在基于所使用的焦距查看图像时很少改变视点。因此,即使它是正确的,这也几乎无关紧要。

    更改焦距会鼓励摄影师更改被摄体距离,从而使视角随焦距的变化而变化,但这是造成视角变化的原因。

    鱼眼镜头引入的失真比其他部分更会压缩图像的一部分,因此这些透视图会搞砸!

    在此消息中未找到病毒。
     
  15. SXH

    SXH 知名会员

    我觉得你'重新得到我的意思是错误的方式。那可能是因为我解释不好...

    设置您的乐高。在具有不同传感器尺寸的相机上,使用相同焦距镜头从相同距离拍摄照片。使用小尺寸传感器图像和大尺寸传感器图像覆盖相同区域,尺寸相同的部分进行打印时,透视图将保持不变。移动具有最大传感器的相机,以得到与另一相机和透视图相同的全传感器图像 被改变。
     
  16. 特里伍德enpic

    特里伍德enpic 知名会员

    是的.....关键在于你的话" Move the camera"

    无论何时移动视点,都将更改视角。
     
  17. 特里伍德enpic

    特里伍德enpic 知名会员

    我一直在讨论鱼眼镜头,因为它们的结构不允许在平面上正常绘制透视图。

    但是,当与Helmut Dursch设计的缝合软件算法一起使用时,它们确实可以在球体上绘制出完美的视角。

    所有此类缝合软件均使用此过程。每个图像在数学上都投影到球体的内表面上,并以等于焦距的半径绘制。
    这会产生每个镜头的球形弯曲图像,然后可以将其滑动到适当位置,以便与其他图像完全重叠。

    In the case of a wide cylindrical panorama, each of the curved images is then recalculated to fit the desired cylindrical projection 和 blended. 的result is then saved in a normal jpeg ot tiff file for output.

    的same method is used for rectilinear 和 all other projections. Like the recti-perspective one I used in an earlier post in this thread.
     
  18. 布赖恩

    布赖恩 尊老

    的question might be interesting, shame about the answer. I 不e the originator of this " debate"早已逃离现场。

    曾经有人告诉我,没有一个愚蠢的问题,可惜同样的事情并没有't apply to answers.

    精简是机智的灵魂。
     
    Last edited: 2016年12月10日
  19. 特里伍德enpic

    特里伍德enpic 知名会员

    不幸的是,简短的答案...一个观点仅取决于Viewpoint。
    对于许多读者来说似乎不够。

    当线程甚至超过几个回复时,线程似乎都有自己的生命。
    它在第5号帖子上继续发挥了主要作用,我们现在在第79号帖子上
    但是,没有人被迫参加。
     
  20. 那'不太准确。如果将鱼眼镜头镜头与直线镜头并排放置,您会发现鱼眼镜头是 使图像失真,直线是。在第一个图像中,面部保持正确的比例,而在第二个图像中,女士's face 和 body is "pulled out"镜头(她实际上很苗条)。

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    罗杰·希克斯 喜欢这个

分享此页